José Merino, Director ADIP.- En efecto modificamos el sistema del Registro Civil, fue una instrucción mía..., no veo por qué cualquier persona pueda acceder a datos personales de difuntos

López Dóriga
con Joaquín López Dóriga

NOTICIERO del 12 mar 2021, de 13:30 a 15:30

Tele Fórmula
(IZZI-121)

Difusión:
Hora:
12 mar 2021,
14:02:10
Duración: 00:15:33
Entrevista telefónica

Transcripción:

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Y ahora le aprecio mucho a José Merino, Pepe Merino, quienes el titular de la Agencia Digital de Innovación Pública del Gobierno de la Ciudad de México ¿Pepe cómo estás? Muy buenas tardes

JOSÉ MERINO.- Hola Joaquín, muy bien ¿Y tú?

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Muy bien, muchas gracias, gracias por acceder a esto, porque ayer Mario Romero ¿si? Un especialista de datos de Nexos, del taller de datos de Nexos me decía esto ¿Lo escuchamos?

INSERT MARIO ROMERO.- El segundo obstáculo con el que nos presentan es en diciembre, justo cuando empieza a apreciar la mortalidad de nuevo, en camino al segundo pico, el sistema nada más sin ningún tipo de aviso y explicación se pone fuera de línea por varias semanas, tras diversas preguntas directamente al Registro Civil, a la Agencia Digital para la Innovación Pública y pues sinceramente denuncias en medios, después de semanas de estar suspendido, admite un funcionario de la Agencia Digital para la Innovación Pública que el sistema estaba fuera de línea porque se había rebasado, fue textualmente lo que dijo, y que lo estaban reparando

Y bueno eventualmente lo pusieron en línea y pudimos continuar con esta investigación y lo hicimos en un par de actualizaciones más y esta semana, a inicios de marzo, el sistema vuelve a a ser modificado de tal manera que ya no lo podemos utilizar para hacer este análisis, agregan un requisito que no existía antes, que es que para localizar un acta de defunción tienes que conocer el nombre y el apellido de la persona que, pues del difunto para la que se emitió el acta, entonces como lo que nosotros hacemos...

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Un modo de bloquear

MARIO ROMERO.- Sí, es una manera de bloquear la capacidad que brindaba este sistema para contabilizar el total de actas ¿no? Sin preocuparte de quien era, porque no es relevante para este análisis, sino nada más cuantas son registradas en cada juzgado, pues de esta manera lo bloquean y por lo tanto nuestra investigación ha tenido que ser suspendida

FIN DEL INSERT.

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Bien, ante esto Pepe Merino muchas gracias, te llamé y te aprecio otra vez que me hayas aceptado esta conversación, porque ahí está esta queja, de José Arturo Crespo, este analista de taller de datos de Nexos, y pues tú eres el titular, el titular de toda la Agencia Digital...

JOSÉ MERINO.- Con todo gusto respondo Joaquín, no, no tenemos absolutamente nada que ocultar, en efecto a inicios de diciembre hubo un problema en los servidores del Registro Civil, estos no son servidores que dependan del Centro de datos ¿no? Que tiene digitalizada toda la información, no es un centro de datos que dependa de la Agencia, pero justamente a partir del análisis y la revisión de ese centro de datos, y la verdad de su obsolescencia, se tomó la decisión de mudar toda la información del Registro Civil paulatinamente al Centro de Datos que si tiene la Agencia Digital y que tiene pues mayor capacidad en todos los sentidos, pues para que no vuelva a ocurrir ¿no? Eso en lo primero

Lo segundo que para mi es muy importante puntualizar dos cosas Joaquín y me voy directo a lo que sospecho quieres saber

Uno, la Ciudad de México es por mucho la entidad que más ha transparentado información de exceso de muertes y de defunciones, ninguna otra entidad en el país hace pública en formato de datos abiertos la información de exceso de mortalidad, ninguna, absolutamente ninguna. Y lo vamos a seguir haciendo, no por, o sea independientemente de Mario ¿no? O sea esto es un servicio que nosotros ofrecemos pues a las personas de la Ciudad que tienen derecho a saber

Y segundo, no hay nada en los análisis del Taller de datos de Nexos, por cierto y permíteme el paréntesis, es un espacio que yo cree en Nexos junto con Data Cívica en su momento, entonces entiendo el valor del periodismo de datos y entiendo el valor de la transparencia, no hay nada en esos análisis que no sea público en el portal de datos abiertos

Déjame repetirlo otra vez, perdón Joaquín por ser reiterativo, no hay ningún dato, ninguna información, ninguna revelación, en estos análisis en Nexos que no estén disponibles para cualquier persona en el portal de datos abiertos de la Agencia Digital, segundo

Tercero, en efecto modificamos el sistema del Registro Civil, y lo digo con toda transparencia Joaquín, o sea no, aquí no hay nada tampoco que inventarnos, fue una instrucción mía y en concordancia con el Consejero jurídico, porque yo no veo por qué Mario o cualquier otra persona de la Cuidad tenga derecho a acceder a datos personales de personas difuntas

Las actas de defunción, el sistema como estaba, que es un sistema desarrollado en la administración anterior, pero que en todo caso el manejo de la información y datos personales es nuestra, permitía a Mario o a cualquier persona descargar actas de defunción que contenían, nombre, domicilio, causa de defunción de la persona, esta es información delicadísima de las personas de la ciudad, que en todo caso serán los propios familiares quienes decidan si deciden o no hacerla pública

Pero yo no veo por qué ninguna persona de la ciudad pueda violar la privacidad de personas difuntas o sus familiares descargando información que además ya está disponible en el portal de datos abiertos

Entonces por un lado...

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- O sea, ah bueno..


JOSÉ MERINO.- .., lo hicimos para modificar, un segundo Joaquín, al modificar el sistema es permitir que cualquier familiar que tenga interés en tener un acta de defunción la pueda obtener, pero que no cualquier persona pueda acceder a información tan delicada de todas las personas de la ciudad, el INFO DF, bueno el INFO Ciudad de México, nos hizo una nota, justamente recomendándonos pues qué podemos clasificar como información privada, datos personales, y qué en todo caso puede ser información pública

Y termino con un último punto Joaquín, ninguna entidad del país tiene hoy en datos abiertos información sobre defunciones, más allá de Covid, en general sobre defunciones, nosotros a partir de mañana en el portal de datos abiertos vamos a ser la primera entidad que antes de que esta información sea procesada por el INEGI y que el INEGI publica anualmente en el SINAIS, pues las personas de la ciudad puedan consultar también en formato abierto

Entonces por un lado es proteger datos personales, que es una obligación nuestra y por el otro lado pues garantizar que quien quiera acceder a datos sobre defunciones sean o no de Covid, pues puedan acceder sin violar la privacidad de nadie

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Me parece muy bien, me parece muy bien, porque aquí de lo que se trata es de la estadística, no de los datos personales de la gente, entonces ahora hay ya en tu ventana de la Agencia Digital de Innovación Pública, va a estar disponible el número de muertos, en el incremento en el número de muertos o la cifra de muertos...

JOSÉ MERINO.- No, no, no Joaquín, perdóname, déjame, dame chance nada más de aclararte eso ¿no?

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Si claro

JOSÉ MERINO.- Nosotros tenemos en el portal de datos abiertos de la ciudad, que es Datos.CDMX.gob.mx, hemos publicado desde mayo datos sobre defunciones por Covid, eso es una información que se ha hecho pública desde hace casi un año

Además en ese conjunto de datos tú puedes saber la causa de muerte, si fue Covid o no Covid, algunos datos de la persona, edad, género, en fin ¿no? Eso lo hemos hecho abierto desde siempre y lo vamos a seguir haciendo abierto

Y además junto con esos datos publicamos un reporte del exceso de mortalidad ¿no? Que es decir pues la diferencia entre un año promedio y este año en términos de personas que han fallecido en la ciudad, eso es por un lado

Y esos son los datos que Mario entiendo ha usado para su análisis y está bien, o sea esos datos han estado abiertos desde siempre, evidentemente los publicamos con la intención de que sean usados por quien sea y para los fines que sea ¿no? Porque eso es un principio nuestro, y repito somos la única entidad en hacerlo

Por otro lado, por otro lado, vamos a hacer pública información sobre el total de defunciones en la ciudad, tengan o no tengan que ver con Covid, y entre los detalles que estos datos van a tener son justamente la causa de defunción, con mucho más detalle, o sea no es solo Covid y no Covid, es, si es una enfermedad cardiovascular, si es diabetes, en fin con el detalle necesario que además ya va a estar homologado con la clasificación de causas de muerte del INEGI

Entonces lo que va a ocurrir es que las personas de la Ciudad de México van a ser las únicas personas en el país que van a tener de manera mucho más oportuna detalles sobre todas las defunciones y por supuesto eso incluye pues defunciones por muertes violentas ¿no? O sea homicidio, suicidio, etcétera ¿no?

Entonces son dos conjuntos de datos separados solo para aclararlo

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Me parece muy interesante Pepe Merino, porque finalmente el trabajo es estadístico, y yo coincido contigo en la necesidad de reservar los datos o yo no tengo por qué saber de qué se murió una persona o, todos los datos personales médicos, porque a lo mejor el fallecido o su familia no quieren que se sepa y no tiene por qué saberse en realidad de qué murió ¿no?

JOSÉ MERINO.- No, totalmente, y Mario y su coautora nunca publicaron esta información hasta donde se ¿no? O sea eso hay que decirlo, ellos...

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- No, si es cierto, si no, ellos se fueron a la estadística...

JOSÉ MERINO.- Descargaban todas las actas de defunción.., ellos, exacto, tenían vista de estos datos que tú y yo coincidimos son datos delicados, pero ellos hasta donde yo se nunca los hicieron públicos, pero de cualquier forma es, nos parece grave y así coincide el INFO también, que cualquier persona pudiera bajarlas, fueran estos analistas o no ¿no?

Entonces por un lado garantizar que ellos puedan continuar con su análisis, que repito de cualquier forma no había nada en sus análisis que no estuviera en el portal de datos abiertos, y por otro lado pues proteger la privacidad de las personas de la ciudad

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Muy bien, te quiero decir una cosa Pepe Merino

JOSÉ MERINO.- Dime

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Cuando hace dos años y tres meses, más o menos, o dos años y dos meses, diste a conocer tu, el proyecto de esta Agencia Digital de Innovación Pública, yo como uno tiene que ser escéptico, dije esto no lo van a lograr, te tengo que hacer un reconocimiento de lo que has hecho con esta Agencia Digital de Innovación, que yo no lo imaginé que se pudiera lograr hacer, la verdad, y también con el funcionamiento que yo le llamo el 5 15 15, porque creo que es más fácil para la gente, que durante los peores momentos de la pandemia fue quizá el mejor instrumento a nivel nacional que funcionó en este país

JOSÉ MERINO.- Para evitar hospitalizaciones ¿no? Sobre todo, pues la verdad...

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Si, el 5 15 15 y lo dije, lo he dicho varias veces, es la mejor herramienta en aquellos momentos de picos, pero sobre todo de incertidumbre, que todavía la vivimos, pero ya como que nos acostumbramos un poco o sabemos vivir mejor con el virus, al principio el virus era como el SIDA, sinónimo de muerte ¿si?

JOSÉ MERINO.- Totalmente

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Entonces el 5 15 15 fue extraordinario y te lo quiero reconocer aquí públicamente como ya lo he hecho, pero ahora que estás aquí

JOSÉ MERINO.- Pues muchísimas gracias, la verdad, mira en el caso de, bueno yo le llamo 515 51 5, pero en fin, ahí una parte muy importante es la vinculación con Locatel, Locatel tiene 60 médicos que pueden hacer incluso consultas de tele medicina a distancia, entonces eso ha sido un factor importantísimo, uno para reducir hospitalizaciones y dos para identificar cuando la persona requiere ser hospitalizada pues que luego, luego y de manera muy oportuna, entonces ahí el reconocimiento realmente es para las operadoras de Locatel y los médicos

De la Agencia pues la verdad es que ha sido muy gratificante poder servir a la Ciudad, yo creo que el equipo la verdad es un equipo extraordinario, y pues lo que nos motiva es básicamente dar a la ciudadanía herramientas para acceder a lo que tienen derecho en la Ciudad ¿no? Sean vacunas, sean pruebas, sean trámites, y hacía allá hemos orientado nuestro trabajo y así seguiremos y siempre abiertos...

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Oye Pepe, sean dudas y temores también ¿no?

JOSÉ MERINO.- No, lo que sean, sean quejas, reportes, que no funciona la luminaria, que hay un bache, lo que sea que las personas sepan, tengan una puerta directa a las autoridades para resolver problemas esenciales en su vida cotidiana ¿no?

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Pues bien Pepe, te aprecio y ya, y espero que podamos hablar pronto, para que me digas qué es lo que va a seguir y para que me puedas, nos puedas contar, porque la verdad es que, como esto ha sido realmente de innovación, los habitantes de esta ciudad desconocemos una gran parte de lo que esta innovación representa como un acceso a la información del Gobierno capitalino

JOSÉ MERINO.- De acuerdo, yo...

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Y a los servicios

JOSÉ MERINO.- .., cuando tú me digas yo feliz ¿eh? Porque la verdad si hay mucho que contar

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Venga, pues te aprecio Pepe y te deseo que te vaya muy bien, te mando un abrazo

JOSÉ MERINO.- Muchas gracias, igualmente, abrazo

JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA.- Que estés muy bien, es José Merino, el titular de la Agencia Digital de Innovación Pública, dando a conocer que ahí están todos los datos, toda la estadística, además ya ligada con el INEGI, el INEGI lo hace cada equis meses el número de muertes en el país, en el caso de la Ciudad de México así pues ya está Mario Romero Zavala, la respuesta inmediata al planteamiento que hiciste ayer aquí y yo tengo que ir a unos anuncios...